Niet aangemeldRX8NL.COM
Forum Hulp Zoek Registreren Aanmelden
Omhoog Onderwerp Algemeen / Clubzaken / Commercie op het forum.
- Van Leo (Rotary SuperSpammer) [nl] op 06-09-2004 21:02 Edited 07-09-2004 17:06
Ik heb zojuist een door Rasputin gestarte thread verwijderd waarin hij tracht zijn Hymee uitlaten aan te prijzen.
Ik had hem gevraagd dit niet te doen totdat over commercie op het forum een beleid was bepaald.
Dat hij het dan toch doet vind ik op zich al teleurstellend.

Daarnaast profileerde hij zich niet duidelijk als handelaar, maar trachtte door over een "group-buy" te spreken de indruk te wekken dat het een gezamelijk inkoop-initiatief betreft. Dit is niet het geval, Rasputin gaat de Hymee producten commercieel in Europa importeren en distribueren.

Commercie is niet vies, en op zich niet verboden op het forum. Wat we echter wel verwachten is wederkerigheid.
Een goed voorbeeld is de komende meeting, die wordt georganiseerd door een Mazda dealer. Een meeting die mogelijk best nog commercieel gewin voor deze dealer zou kunnen hebben (publiciteit, PR etc) hoewel het hem daar misschien niet om te doen zal zijn.

Wij hebben daar van harte aan meegewerkt. Waarom? Hij organiseert een meeting, doet daar moeite voor, biedt faciliteiten en gastvrijheid.

Rasputins bijdragen aan de club tot nut toe, hoewel gewaardeerd, zijn niet van dien aard dat hij gratis reclame verdient. Misschien als hij de nodige uren had geinvesteerd om, puttend uit zijn aanzienlijke kennis, flink wat interessante of leuke artikelen te schrijven voor de andere forumleden, dan was het anders geweest. Maar nee, zelfs op de komende meeting komt hij niet eens opdraven!

Ik zie al reclame genoeg, en om nu bij de club ook nog tegen reclame aan te moeten kijken zonder dat dat iets bijdraagt aan de club (geld, inspanning) daar voel ik weinig voor.

Wat te denken van de volgende bijdrage van Rasputin:
(in een thread op dit forum over de Borla uitlaat waar al twee maanden niet meer in gepost is komt drie dagen terug opeens deze posting)

"De eerste en belankrijkste caracteristiek van een uitlaat is het geluid (muziek?), daarna de cosmetiek en soms, een hele beetje meer pk. Kwaliteit en garantie zijn ook belakgrijk.
Het geluid kan heel verschijnlijk zijn tussen merken. t'Is een kwestie van personele voorkeur. Ik heb gekozen!"

Subtiel hoor. Dat wordt het niveau van de postings op dit forum als mensen hun zakelijke belangen gaan behartigen in plaats van uiting geven aan hun enthousiasme, hun mening geven of iets leuks melden.
- Van alfred (SuperForumposter) op 07-09-2004 10:17
leo wrote:

> Ik heb zojuist een door Rasputin gestarte thread
> verwijderd waarin hij tracht zijn Hymee uitlaten
> aan te prijzen.
> Ik had hem gevraagd dit niet te doen totdat over
> commercie op het forum een beleid was bepaald.
> Dat hij het dan toch doet vind ik op zich al
> teleurstellend.
>
> Daarnaast profileerde hij zich niet duidelijk als
> handelaar, maar trachtte door over een "group-buy"
> te spreken de indruk te wekken dat het een
> gezamelijk inkoop-initiatief betreft. Dit is niet
> het geval, Rasputin gaat de Hymee producten
> commercieel in Europa importeren en distribueren.
>
> Commercie is niet vies, en op zich niet verboden op
> het forum. Wat we echter wel verwachten is
> wederkerigheid.
> Een goed voorbeeld is de komende meeting, die wordt
> georganiseerd door een Mazda dealer. Een meeting
> die mogelijk best nog commercieel gewin voor deze
> dealer zou kunnen hebben (publiciteit, PR etc)
> hoewel het hem daar misschien niet om te doen zal
> zijn.
>
> Wij hebben daar van harte aan meegewerkt. Waarom?
> Hij organiseert een meeting, doet daar moeite voor,
> biedt faciliteiten en gastvrijheid.
>
> Rasputins bijdragen aan de club tot nut toe, hoewel
> gewaardeerd, zijn niet van dien aard dat hij gratis
> reclame verdiend. Misschien als hij de nodige uren
> had geinvesteerd om, puttend uit zijn aanzienlijke
> kennis, flink wat interessante of leuke artikelen
> te schrijven voor de andere forumleden, dan was het
> anders geweest. Maar nee, zelfs op de komende
> meeting komt hij niet eens opdraven!
>
> Ik zie al reclame genoeg, en om nu bij de club ook
> nog tegen reclame aan te moeten kijken zonder dat
> dat iets bijdraagt aan de club (geld, inspanning)
> daar voel ik weinig voor.
>
> Wat te denken van de volgende bijdrage van Rasputin:
> (in een thread op dit forum over de Borla uitlaat
> waar al twee maanden niet meer in gepost is komt
> drie dagen terug opeens deze posting)
>
> "De eerste en belankrijkste caracteristiek van een
> uitlaat is het geluid (muziek?), daarna de
> cosmetiek en soms, een hele beetje meer pk.
> Kwaliteit en garantie zijn ook belakgrijk.
> Het geluid kan heel verschijnlijk zijn tussen
> merken. t'Is een kwestie van personele voorkeur. Ik
> heb gekozen!"
>
> Subtiel hoor. Dat wordt het niveau van de postings
> op dit forum als mensen hun zakelijke belangen gaan
> behartigen in plaats van uiting geven aan hun
> enthousiasme, hun mening geven of iets leuks melden.


volledig mee eens!
- Van Rasputin (SuperForumposter) [be] op 07-09-2004 10:36 Edited 07-09-2004 10:40
Alfred :
- number of posts : 14
- profile : niks

Rasputin (= poor contributor) :
- number of posts : 31
- profile : full from the very first day of membership...

Thanks Alfred for your enlightened opinion. If you don't mind, I'm going to sort this out with Leo directly, without your friendly help!

By the way Leo, in complement to the PM I sent to you earlier this morning, do you have any means of checking how many times I've logged in during these last two months of activity. You might discover that I visited this forum almost every day (my holiday excepted) to usually find out that there was no new posts, due to holiday most probably!

Rasputin
- Van alfred (SuperForumposter) op 07-09-2004 11:19
Rasputin wrote:

> Alfred :
> - number of posts : 14
> - profile : niks
>
> Rasputin (= poor contributor) :
> - number of posts : 31
> - profile : full from the very first day of membership...
>
> Thanks Alfred for your enlightened opinion. If you
> don't mind, I'm going to sort this out with Leo
> directly, without your friendly help!
>
> By the way Leo, in complement to the PM I sent to
> you earlier this morning, do you have any means of
> checking how many times I've logged in during these
> last two months of activity. You might discover
> that I visited this forum almost every day (my
> holiday excepted) to usually find out that there
> was no new posts, due to holiday most probably!
>
> Rasputin


Beste Rasputin,

Laten we niet met modder beginnen te smijten, daar is het forum zeer zeker niet voor bedoeld. Ik heb bevestigend op Leo's opmerkingen gereageerd omdat ik ook van mening ben dat commercie niet thuis hoort op het forum. Dat is helemaal niks tegen jou persoonlijk, noch tegen de meeting-organiserende dealer, noch tegen jouw eventuele Hymee-handel. Het gaat mij gewoon om het principe. Evenmin vind ik het van enig belang hoevaak iemand iets post of leest op het forum
Overigens valt het wel op dat je zo gebeten (in het Engels) op de opmerkingen reageert. Het lijkt er op dat je echt kwaad bent. Verder vraag ik me ook altijd af waarom mensen niet gewoon hun eigen naam gebruiken.

Wat mij betreft is de kous hiermee af. Laten we elkaar op de hoogte houden van alles op het gebied van de RX-8 en verder iedere deelnemer in zijn waarde laten. Maar nogmaals: daar hoort mijns inziens geen commercie bij omdat je dan als lezer niet meer weet of je eerlijke ervaringen van een mederijder leest of schrijfsels met een commerciële bijbedoeling.
- Van Rasputin (SuperForumposter) [be] op 07-09-2004 11:51
Ik ben inderdaad heel kwaad! Niet over de verdwijning van de Group Buy (it IS a Group Buy!!), maar over de slechte personele comentaren en onder andereen, over de contributie van Rasputin op dit forum en de RX8 Community in algemeen.

U zei dat uw ging akoord met Leo, zonder verdere comentaar, dus voor alles hij zei! Nu bedank ik voor uw opinie uitlegging.

Ik heb nog steeds een vraag : nu, hoe kan ik jullie op het hoogte van een Group Buy houden zonder posten??

Ik heb alle referentie tot de Group Buy afgenomen.
- Van Leo (Rotary SuperSpammer) [nl] op 07-09-2004 16:47 Edited 07-09-2004 17:01
Ik heb het al in een PM tegen Rasputin gezegd, en ik wil dat ook graag publiekelijk rechtzetten: Rasputin is een gewaardeerd clublid waarvan we blij mogen zijn dat hij meedoet!
Het enige wat probeerde te vertellen is dat ik zijn postings als tegenprestatie voor adverteren te weinig vind! Als ik daar te sterk de nadruk op gelegd heb wil ik me daarvoor excuseren. Blijft overeind dat als niemand nieuwe threads start op dit forum (en Rasputin startte er tot nu toe 1), het gewoon niet interessant genoeg blijft/wordt! (dit is ook een oproep aan de anderen: als er niemand post, wordt het erg saai!)

Als iemand als Rasputin (wellicht is het trouwens leuker en persoonlijker om je echte naam te gaan gebruiken in plaats van de naam een dubieuze Rus...) die met allerlei leuke en voor ons interessante dingen bezig is (uitlaten, de ontwikking van een supercharger voor de RX-8 etc.), dit niet met ons deelt, vind ik dat wel jammer! Vooral als het eerste wat ik te horen krijg over een Hymee uitlaat is dat ie bij jou te koop is, Rasputin, en niet (niet hier, ook niet op jouw site), hoe dat ding klinkt, of iets over de garantiekwestie, of hoe het zit met de service.

Dus Rasputin, in je laatste PM wordt het me niet helemaal duidelijk: wat wordt je tegenprestatie?
(je stelde voor: link naar deze site vanaf de Hymee Europe site, ook in de toekomst extra korting voor clubleden, wat meer postings over interessante technische onderwerpen -in het Engels- )

Tegen Alfred wil ik zeggen, met de stelling "commercie hoort niet thuis op het forum" ben ik het niet helemaal eens als je het zo zwartwit stelt. Een beetje commercie mag best, als het de club kan helpen. Maar dan zoals in een tijdschrijft of krant: advertenties duidelijk onderscheidbaar van de normale inhoud!

P.S. Alfred is ook een gewaardeerd clublid die het net als Rasputin zelf niet verdiend door Rasputin te worden afgerekend op zijn aantal postings.
- Van Leo (Rotary SuperSpammer) [nl] op 07-09-2004 16:55
Trouwens, gaat lekker zo met het aantal postings vandaag. Mooi, zo hebben de kijkertjes wat te lezen ;-)
- Van Rasputin (SuperForumposter) [be] op 07-09-2004 18:07
Bedankt voor uw post, Leo.

Ik ga akoord met u, Leo. Ik heb nooit gedacht dat mijn waak posting op dit forum als tegenprestatie beschouwd kan worden.

De keuze van Rasputin als username heeft nicks te doen met de Rasputin die de laatste Czar's familie slecht heeft beinvloedt. t'Is een referentie tot de Rasputin in Corto Maltese, de stripverhaal (zie m'n Avatar). En ook een referentie tot mijn russe groot-moeder. Die naam is nu beroemd op de Franse forum. Ik zou liever niet nu vervangen. Ik heb zelfs mijn oud US forum username (IKnowNot'ing) voor Rasputin vervangd!

Over de ontwikkeling van de electrische compressor, zal ik morgen met een nieuwe topic terugkomen (in het Engels).

Over tegenprestatie(s), wel, ik denk dat u, Leo, en de forumleden mogen kiezen, of ook iets anders voorstellen.

Tot mrogen,

Rasputin

PS : Alfred heeft het duidelijker gemaakt in zijn aantwoord. Ik heb hem daarvoor bedankt. Alfred kan zeker dit als mijn excuses nemen!
- Van Caecil (Rotary SuperSpammer) [nl] op 07-09-2004 18:29 Edited 07-09-2004 19:23
Tsja, als we het over het aantal postings of gestarte onderwerpen hier gaan hebben, dan win ik natuurlijk ;) . Maar op andere fora noemen ze dat spammen, dus dat is ook weer niet iets om trots op te zijn.

Maar nu weer even serieus.

Mijn overwegingen en dilemma's t.a.v. commercie op dit forum zijn de volgende:
Er was, en is, nog geen beleid t.a.v. commerciële activiteiten. Probeer het van deze kant te zien: dit hele forum, maar met name de opzet en de productie van de software is vrijwilligerswerk, waar al heel wat vrije uurtjes inzitten. Een ander plaatst een bericht of advertentie om zelf wat geld te verdienen. Is dat te rijmen? Hier ben ik zelf nog niet uit.
Aan de ene kant het "voor wat, hoort wat" gevoel. Aan de andere kant, ik ben hier niet actief om er zelf beter van te worden. Het enige dat ik tot nog toe voor ogen had, was om informatie te delen, zinvolle en minder zinvolle (oliegebruik, updates, heeft er iemand anders al eens een RX-8 gezien onderweg).
Maar aan weer een andere kant is het wel weer prettig als onze hele groep er beter van wordt.
Maar moet je dan geld gaan vragen voor een advertentie, zo ja, wat doe je daarmee, of krijgen forumleden (ik spreek nadrukkelijk nog niet van clubleden) korting of zo?
Hoe moeten we omgaan met forumleden die hun tuningbedrijf of autotuningblad onder de aandacht willen brengen? Zij hebben een commerciëel belang, maar het kan voor sommigen onder ons ook heel informatief zijn en mag je dat dan zomaar afkappen?

Om dit soort informatie duidelijk gescheiden te houden van de rest van het forum, is de eenvoudigste oplossing om een apart onderdeel hiervoor in te richten. Maar dan toch wederom de vraag, is het reëel dat anderen gaan "verdienen" via dit forum?
Ik heb het verdienen expres tussen haakjes gezet. Van Rasputin begrepen we inmiddels dat zijn persoonlijk gewin op deze eerste group-buy nihil is. Ik verwacht ook niet dat het blad Automaxx een dubbele oplage moet laten maken van een nummer waarin de getunede blauwe RX-8 staat, nadat dat hier vermeld is. Het gaat gewoon om het principe en waar trek je de grens.

Ideeën hierover zijn uiteraard welkom. Ik heb zelf absoluut geen ervaring met dit soort zaken en zou graag van anderen horen hoe men hierover denkt. Daarnaast ben ik van plan om eens bij een aantal clubs te informeren hoe men daar met deze zaken omgaat.

Nog even over het plaatsen van berichten.
ALLE berichten zijn welkom. Zinvolle en minder zinvolle, mits in de daarvoor aangewezen onderwerpen natuurlijk. Het is na een redelijk vlotte start, een poosje rustig geweest op het forum. Eén en ander zal uiteraard samenhangen met de vakantieperiode.
Er zijn een aantal leden zeer actief geweest (of nog steeds) wat uiteraard zeer gewaardeerd word.
Er zijn ook leden die zelden posten of zelfs nog nooit gepost hebben. Ook dat respecteer ik uiteraard, sommigen van hen kijken misschien toch regelmatig of er iets nieuws gemeld is. Bedenk wel, als niemand iets post, zal iedereen terecht gaan denken dat er niks (meer) aan is en wegblijven. Het plaatsen van berichten is van belang om het forum levend te houden.
Schroom niet met het beginnen van een nieuw onderwerp. (Sommigen hebben dat heel goed door hoor, prima!)
Maar laten we niemand afrekenen op het al dan niet plaatsen van berichten. De één typt makkelijker, of heeft meer inspiratie, of meer technische info, of meer ervaring, of meer wat dan ook, dan de ander.
Dit misverstand was onder betrokkenen al rechtgezet, maar ik wil het toch nog even benadrukken.

Er is nog mogelijk een klein taalprobleempje omdat er ook niet Nederlandstaligen op dit forum actief zijn. Toch wil ik ook deze zeer gewaardeerde leden van het eerste uur niet missen!!!!! Laat de taal geen beperking zijn om te posten. We begrijpen het Engels over het algemeen goed en anders vertaalt iemand het wel even.

En dan tot slot nog even dit. Een geschreven bericht kan harder overkomen dan bedoeld werd en de één is hier gevoeliger voor dan de ander. (Let's be carefull out there!)

Tsjonge, wat een lang bericht.
Groeten,
Caecil
- Van antoon (Powerposter) [be] op 08-09-2004 05:41
Hip Hip Hymee,
er zit weer animo in Rx8nl, het nederlandstalige forum dat zich het best leent als uitlaat voor alles wat leeft en heerst onder de Rx8 bezitter of bewonderaar!!!!
- Van Eric (ForumPro) op 09-09-2004 19:46
Persoonlijk heb ik niets tegen commercie op dit forum.
Wanneer wij als RX 8 gebruikers daar eventueel ons voordeel mee kunnen doen is dat nog beter.
Anderszins is reclame iets van deze tijd en zijn wij verstandig genoeg onze eigen keuzes te maken.
Dus wat mij betreft is er ruimte voor een aparte commerciele tak in dit forum.
Of dit dan eventueel (vooraf) zou moeten (kunnen) worden gemodereerd laat ik in het midden.  
- Van Leo (Rotary SuperSpammer) [nl] op 12-09-2004 13:07
Rasputin zal vandaag zijn Hymee aanbieding opnieuw doen. Alles is uitgepraat, de  tegenprestatie besproken. Meer info volgt.
- Van antoon (Powerposter) [be] op 16-12-2004 16:51
Ik lees op het franse forum dat voor het openhouden van een website of forum een jaarlijks huurgeld dient betaald te worden, wat voor mij als dummy totaal onbekend was. Daar dit forum gelukkig in zijn zes maand jonge bestaan gespaard is gebleven van banners, pop-ups en andere commerciele gedrochten, komt de bedenking in mij op of deze site met persoonlijke middelen wordt onderhouden of niet. Zo ja lijkt het mij billijk indien eventuele kosten gespreid worden over vrijwillige forumleden.
- Van Caecil (Rotary SuperSpammer) [nl] op 16-12-2004 18:07 Edited 16-12-2004 18:34
antoon wrote:

> Daar dit forum gelukkig in zijn zes maand jonge bestaan gespaard is gebleven van banners, pop-ups en andere commerciele
> gedrochten, komt de bedenking in mij op of deze site met persoonlijke middelen wordt onderhouden of niet.


Ja. De registratie van de domeinnaam is een jaar vastgelegd en dus tot april 2005 betaald. Wanneer dit forum voldoende belangstelling heeft en houdt zal dit uiteraard worden verlengd.
Leo had nog wat ruimte over op zijn webserver dus er hoeft niet apart betaald te worden voor een host of zo. De software is ontwikkeld door een club waar Leo aan deelneemt, dus ook die is kostenloos geplaatst.
De tijd en energie die er in is gestoken is natuurlijk onbetaalbaar!!!

antoon wrote:

> Zo ja lijkt het mij billijk indien eventuele kosten gespreid worden over vrijwillige forumleden.


Leo en ik hebben een gezamenlijke bankrekening, de kosten zijn dus al gedeeld ;)
Omhoog Onderwerp Algemeen / Clubzaken / Commercie op het forum.

Powered by mwForum 2.29.7 © 1999-2015 Markus Wichitill